DR. SCHIFFRIN.- En la Ciudad de La Plata, a los 4 días del mes de septiembre del año 2002, se reúne la Cámara Federal de apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin el que habla, asistiendo el Señor Fiscal Nacional en lo Criminal Dr. Pablo Félix Crous, designado por el Señor Procurador General para representar al Ministerio Público en estos procedimientos y en las Causas que de él derivan o están conexas. Por la Asamblea por los Derechos Humanos La Plata asiste la Doctora Marta Vedio y también está presente el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, actuando como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada para prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto el artículo 275 del Código Penal sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones y que la Ley Procesal requiere previo al testimonio que se preste un Juramento conforme a las propias creencias religiosas o si no una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare. De acuerdo con ello, Jura usted según sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste y le fuese preguntado?
PEDRO TROIANI.- a decir toda la verdad…
DR. SCHIFFRIN.- Lo promete o lo Jura…
P.T..- Lo prometo.
DR. SCHIFFRIN.- Le pido que utilice bien el micrófono por el tema de la grabación. Bien, ahora diga por favor su nombre y apellido completos…
P.T..- Pedro Norberto Troiani..(…)
DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces el documento ya se lo entregó a la Señora Secretaria. Lo hemos citado en la Causa, ya voluminosa, que se tramita ante la, por la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas y que lleva el número 407 de esa Secretaría y se caratula Reimer Esteban Alfredo sobre Hábeas Corpus, pero trata de la Desaparición Forzada de este ciudadano y de un conjunto más de trabajadores de Mercedes Benz que fueron víctimas de desaparición y que en general eran compañeros de él en la Comisión Interna de ese Establecimiento Fabril. Hemos tenido información de que usted, si bien no trabajó en Mercedes Benz, o al menos no trabajaba en la época en la que esto ocurrió, enero del ‘77, sin embargo podría proporcionar información acerca del contexto en que se dieron estas desapariciones, que tendría datos que ayudarían a aclarar el conjunto de esta situación y que además usted mismo habría padecido también alguna persecución, aunque usted trabajaba en la Empresa Ford…
P.T..- Sí, es así…
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, todo dato en este sentido que usted quiera darnos será de mucha utilidad y lo agradeceremos, de forma que me parece que en este caso lo mejor es que yo le deje el uso de la palabra y que después complementemos con preguntas, está de acuerdo?
P.T..- Sí, sí…
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces lo dejo en uso de la palabra.
P.T..- Bueno, yo entré a la Empresa como operario el año ‘64, en septiembre del ‘64, y fui en el momento, a los cuatro o cinco años de trabajar ahí fui elegido como Delegado, Delegado de Comisión Interna y a la vez era Delegado congresal de SMATA.
DR. SCHIFFRIN.- Estamos en qué año en ese momento cuando a usted lo eligen…
P.T..- Y yo entré en el ‘64… en el ‘70.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, ahí.
P.T..- Ahí fui Delegado, fui reelecto tres veces como, porque cada dos años se renovaban las Comisiones, fui reelecto por tercera vez y llegamos a la época que nos interesa que es el año ‘76 cuando se produce el Golpe de Estado. A nosotros como Comisión Interna ya la Empresa nos había señalado que venían épocas difíciles y nos prometieron de que si nos íbamos nos llegaban a pagar la indemnización…
DR. SCHIFFRIN.- Ah directamente… eso se lo ofrecieron antes del 24 de marzo o después….
P.T..- Antes del Golpe…
DR. SCHIFFRIN.- Antes del 24 de marzo…
P.T..- Sí. Y nosotros hemos frecuentado el Gremio por ese motivo y bueno, llegó un momento que hemos estado con José Rodríguez, el Secretario General, y hemos ido por otros reclamos que ya teníamos problemas y él nos afirmó que venía un Golpe de Estado y que los cuadros medios iban a ir presos…
DR. SCHIFFRIN.- Así, que los cuadros medios iban a ir presos…
P.T..- Sí, en ese momento nosotros los cuadros medios no entendíamos de qué se trataba, nos miramos entre nosotros que éramos seis o siete Delegados de Comisión Interna… y dijimos cuadro medio somos nosotros, ahí tomamos conciencia de que podíamos ir presos, porque él ya señalaba de que se venía un Golpe de Estado. Y bueno, llega el 24 de marzo y la Empresa se transforma en un Cuartel Militar, porque interviene el Ejército, se hace cargo de un sector de la Fábrica e instalan un Cuartel dentro de la Fábrica y ya de ese día mismo ya empiezan, a compañeros nuestros empiezan a desaparecer. Porque el 24 de marzo se llevan a tres o cuatro de los Delegados, ya los levantan de la puerta de entrada, en el momento que salimos le piden documentación a todos, y los fueron ubicando y los fueron deteniendo en ese momento, y así cada tres o cuatro días seguían desapareciendo compañeros Delegados. A todo esto la ingenuidad de varios de nosotros que fuimos a ver qué pasaba porque había un Militar que estaba a cargo de los operativos, que estaban 24 hs. adentro de la Fábrica…
DR. SCHIFFRIN.- Así visiblemente estaban dentro de la Fábrica…
P.T..- A la vista totalmente y se transportaban en camionetas que les proveía la Empresa, porque nosotros las conocíamos, y la Empresa les dio todo el lugar para desenvolverse ellos dentro de la Fábrica, o sea tener libertad para estar en cualquier lado e ir a buscar a cualquiera en el lugar que quisieran, los Militares. Y bueno, llegado el momento un grupo de Delegados fuimos a hablar con el que era el Teniente Coronel Molinari, que estaba a cargo de los operativos ahí en Ford. Fuimos a hablar con él, qué pasaba que había compañeros que les rompían las casas, otros los llevaban de adentro de su puesto de trabajo y que pasábamos momentos macabros, qué se yo. Y la familia desesperada buscándolos, nadie sabía dónde estaban, hasta que bueno, el Golpe fue el 24 de marzo y a mí me detienen casi en las últimas tandas de los últimos detenidos Delegados, que fue el martes 13 de abril del ‘76 y que yo tuve tiempo de ver todo lo que pasaba ahí. Bueno, en esta charla que tuvimos con Molinari nos dijo que no nos hagamos problema que no nos iban a, porque yo le manifestaba que les rompían las casas y le hacían pasar a las familias momentos muy malos, que si nosotros estábamos en alguna lista para detener, que nos manden una citación que nosotros nos íbamos a presentar a ver qué pasaba, hasta ahí nosotros teníamos una ingenuidad total…
DR. SCHIFFRIN.- Ustedes sabían que estaban en una lista….
P.T..- No, queríamos saber si estábamos en una lista…
DR. SCHIFFRIN.- Ah, querían saber si estaban…
P.T..- Que nos iban a presentar donde ellos nos dijeran, que no nos hagan pasar los momentos que nos estaban haciendo pasar. Y él me manifestó que me quedara tranquilo nos quedáramos tranquilos que de ese momento nos iba a ir a buscar al lugar de trabajo. Y así fue que el martes 13 de abril me vienen a mí… yo ficho mi tarjeta a la mañana, a las cinco y media de la mañana, voy a mi lugar de trabajo y el Capataz me dice: “mira, no te muevas de tu sector de trabajo ni para ir al baño”; le digo: “¿qué pasa?”; dice: “te están vigilando”; le digo “¿quién e está vigilando?”; dice “no te puedo decir más nada”. Y después vino el Gerente de Planta a decirme lo mismo, ya era un personal jerárquico de la Empresa que, un gerente de Planta que me venga a decir eso, ya ahí me di cuenta que ese día me tocaba a mí.Y a las diez de la mañana más o menos llegaron con las camionetas adentro de la Fábrica, gente uniformada, como para una guerra… y ahí me detienen, me dicen si soy Troiani, me detienen y me llevan al quincho de la Empresa, que es el campo de deportes donde tenían instalado el cuartel y ahí me encuentro con otros cinco compañeros más, que eran Delegados también, y bueno, nos tienen esposados ahí, algunos atados con alambres, como hacían ellos, patoterismo y a la noche nos trasladan en una camioneta y nos llevan a lugares desconocidos. Salimos de ahí que no sabíamos donde íbamos y aparecimos en un lugar Clandestino de Detención.
DR. SCHIFFRIN.- Usted tiene idea de cuál era ese lugar?
P.T..- Ese lugar lo confirmó la CONADEP, nosotros lo hemos denunciado y quedó asentado en la CONADEP que lo reconocieron como un lugar Clandestino de Detención, que era la Comisaría de Tigre, la Regional de Tigre, la Primera de Tigre. Ahí estaban detenidos Delegados y activistas de Ford, que éramos 25 más o menos, de Terrabusi, de Astarsa, de Astilleros de la zona, o sea que todas las empresas de la zona, de Pacheco y del Tigre había gente de todos esos lugares… por lo general eran todos cuerpos de Delegados y Activistas del Sindicato.
DR. SCHIFFRIN.- Pero esto era en abril del 76…
P.T..- Ese fue el momento que a mí me llevan ahí, que estoy aproximadamente 50 días detenido ilegal, porque mi familia no sabía que, o sea los familiares nos buscaban y estábamos ahí, nos blanquean después de 50 días y nos llevan a Devoto.
DR. SCHIFFRIN.- Y ahí permaneció mucho tiempo?
P.T..- Y cinco meses en Devoto y más o menos otros seis meses en la Unidad 9 de La Plata….
DR. SCHIFFRIN. Así que usted estuvo aquí…
P.T..- Un año aproximadamente…
DR. SCHIFFRIN.- Un año en La Plata…
P.T..- Aproximadamente un año, entre Devoto y La Plata…
DR. SCHIFFRIN.- Vamos a ver si encontramos su ficha porque, a ver, puede estar por el apellido de su madre, repítalo, porque acá, le voy a aclarar, no es ningún misterio, la Cámara hace mucho secuestró todo el fichero de detenidos políticos de las distintas Unidades Carcelarias de la Provincia, están secuestradas en la Secretaría. Entonces, pero a veces aparece la ficha por el apellido de la madre en vez del padre….
P.T..- Francetti…
DRA. VEDIO.- Me permite Señor Presidente, hay una ficha en la caja número 39 del Servicio Penitenciario Provincial que es la ficha 155767….
DR. SCHIFFRIN.- Y correspondería a…
DRA. VEDIO.- El apellido y nombre es… TROIANI FRANCETI PEDRO NORBERTO.
DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno, entonces es, ya está. Bueno, se lo vamos a traer para que usted vea su ficha, y a su vez corrobora su declaración, pero es un acto de mínima justicia que usted la vea. Bien, así que usted estuvo detenido en La Plata, así que vamos a tener que preguntarle algo sobre la Unidad 9, seguro; pero antes de eso interesante el relato, tan triste, sobre esa, digamos esa suerte de operación relámpago en Ford, porque mire que estamos hablando, que en Mercedes Benz los sucesos ocurren en el ‘77, en Ford desde el primer momento del Golpe empiezan a actuar y en un mes han hecho una limpieza.
P.T..- El mismo día hicieron un operativo que parecía… incluso había tanquetas, helicópteros, para mí a eso lo han hecho para amedrentar a la gente, porque era un cuerpo de Delegados que la gente estaba muy de acuerdo con lo que nosotros… porque nosotros luchábamos por el beneficio de la gente, por ejemplo esas fueron épocas de mucha producción porque se vendían muchas unidades y había que estar cuidando la producción, porque ellos querían llegar a 300 unidades por ejemplo, y había gente para 250 unidades y nosotros teníamos que estar marcando las líneas y eso a Ford le molestaba, ellos querían producción y no les interesaba como hacerla, y por lo general lo hacían con la misma gente. Y nosotros en ese sentido estábamos siempre atrás de eso y la gente lo sabía muy bien, y yo calculo que todo ese operativo fue para que la gente se quedara tranquila y se asustara y pensando que le podía pasar a cualquiera lo que nos estaba pasando a nosotros.
DR. SCHIFFRIN.- Dígame, ustedes estuvieron en el tiempo anterior al Golpe, algún conflicto o tirantez lo que quiera, con la Dirección del Sindicato, con José rodríguez especificamente?
P.T..- El 80% de los Delegados respondían a la lista verde de José Rodríguez, o sea que nosotros teníamos problemas con el Gremio por problemas asistenciales, clínicas y problemas de convenios; pero eran discusiones que nunca llegamos a romper con el Sindicato. Prácticamente el cuerpo de Delegados respondía a la conducción del Gremio…
DR. SCHIFFRIN.- Y dígame, cómo fue, usted habrá sabido después cómo fue la situación en la Fábrica, una vez que se produjo este operativo, digamos, siguió habiendo algún tipo de representación legal aunque, de representación laboral así fuese de hecho…
P.T..- No le entendí bien…
DR. SCHIFFRIN.- No, quiero decir… que ya se llevan a todos los Delegados presos, no hay Delegados, y pero si quiera no hubo otros representantes de los trabajadores que actuaran así siquiera de hecho, que la gente tuviera a quién recurrir de todos modos…
P.T..- No, no, ya era muy claro lo de la empresa de que ya incluso… cuando se produce el Golpe le dicen a la gente los mismos Supervisores y Capataces, les dicen que no hay más Delegados, que los Delegados son ellos, los Capataces, cualquier problema que tuvieran lo tenían que derivar directamente al Capataz, o sea que desde ese momento la Empresa se desvinculó de todo tipo de gremialismo.
DR. SCHIFFRIN.- Quiénes eran los Directivos de la Empresa?
P.T..- Bueno, el Gerente de Planta se llamaba Lequer (fon) de apellido, no me acuerdo bien…
DR. SCHIFFRIN.- Como..
P.T..-….Lequer se llamaba de apellido, el Presidente era, fallecido el Presidente, Curar, después estaba de Vicepresidente Pedro Muller se llamaba…
DR. SCHIFFRIN.- Bien, no, pero es interesante en este contexto para saber, claro, entonces se liga con el episodio de Mercedes Benz. Usted a lo largo de su cautiverio llegó a conocer a algunas de estas personas que voy a tratar de leerle los nombres, si los encuentro, anexo 1. Porque piense que yo le pregunto para ver si usted también llegó a tener contacto, porque usted estuvo detenido mucho tiempo, y en la misma zona con, con estas personas que fueron víctimas también pero de Mercedes Benz… no de Ford. Gigena Alberto…
P.T..- No..
DR. SCHIFFRIN.- Reimer Esteban Alberto…
P.T..- No, no…
DR. SCHIFFRIN.- Del Conte Omar… Nuñez Diego, Mosquera Juan, Ventura Hugo, Arenas Alberto, Viccini José Antonio, Mathiu Enrique, Leonard Daniel, Castro Blanco, no se como se llamaría, Gleys Héctor, Parisi Fernando, Claud Humberto, Martelli Juan, González Carlos, Maldon Francisco, Antared Amadeo, Vázquez Floreal, Marriot Juan José. Alguna de estas personas el nombre le suena familiar, tuvo algún encuentro con ellos?
P.T..- La verdad que no, me parece que no, no recuerdo…
DR. SCHIFFRIN.- Igual le mostramos las fotografías por si llegara a reconocer a alguno.
P.T..- Esta gente era Delegada, eran Delegados en Mercedes Benz… porque si eran Delegados yo los pude haber encontrado en el Sindicato a alguno de ellos, me parece muy casual que encuentre, estos son todos… no, la verdad que no. Ahora yo quería explicarle lo macabro de la Empresa, porque la Empresa, yo ficho mi tarjeta, me dicen que me quede en mi lugar de trabajo, me detienen a la vista de todos y en ese momento la gente paró de producir porque veían que me llevaban y querían demostrarlo en algo y pararon la producción para ver que me llevaban a mí, y yo les decía que sigan trabajando que no iba a haber problema. El mismo día la Empresa manda un telegrama a mi domicilio diciendo que me presente a trabajar si no que me considere despedido. Creo que eso es lo peor que me pudo haber hecho la Empresa, en vez de informarle a mi familia que me habían venido a buscar adentro de la Fábrica, les dicen de que yo me presente a trabajar y mi Señora, asesorándose, mandó un telegrama diciendo que ellos sabían, tenían conocimiento de mi detención; y ellos le rechazan el telegrama. Así fue que se intercambiaron varios telegramas y ellos negaban que yo haya ido a trabajar, después el Capataz me dice que me quede ahí, el Gerente de Planta me dice lo mismo que me quede ahí, así que la Empresa directamente hacía esto con todos porque éramos 25 y a los 25 les pasó lo mismo…
(…)
DR. SCHIFFRIN: (…) el 18 de marzo lo dejan en libertad … ¿lo entrevistaron a usted, fue alguna Autoridad Militar a verlo?
P.T..- Sí, hubo un contacto con, porque en esa fecha yo tuve un hijo que estaba muy mal, ya lo daban por fallecido, prácticamente… entonces mi Señora se arriesgó a comunicarse con Molinari y a la vez fue a una Audiencia con el General Rivero, de entrada la trataron como subversiva a ella y a otra compañera más que fue por lo mismo también, porque la acompañó otra Señora que tenía al marido también detenido y aprovechó la Audiencia esa para explicarle y bueno, Rivero quedó que le iba a hacer la gestión para ver qué podía hacer por la libertad, entonces ahí le dice, primero que era la esposa de gente Montonera y bueno y ella, bueno lo negaron, después él dice , en un momento él dice, acá pudo haber caído por el dicho de algún denunciante, como que me habían denunciado como Montonero, entonces ahí yo saco, de que la Empresa en ese momento aprovechó, aprovechó la situación y al que no quiso entrar a la Fábrica lo mandó como subversivo o como Montonero o como se le cantó a ellos, y eso fue lo que pasó con nosotros. Eh, estos Militares cumplieron con lo que dijeron, cuando le dicen a mi Señora que iban a tratar, a tramitar la, vieron los informes de la enfermedad de mi hijo y dijeron que se iban a encargar de, a ver si podían hacer algo por la libertad y llamaron por teléfono, Molinari llamó por teléfono a la clínica asesorándose a ver qué pasaba y este, le dicen a mi Señora que yo voy a salir en libertad, y a los pocos días salgo en libertad y después él corroboró por teléfono a ver si había salido y me llamó por teléfono.
(…)
DR. SCHIFFRIN: Dígame, y el Sindicato, el SMATA, bueno, si bien estaba intervenido, los directivos del Sindicato hicieron gestiones por gente como usted, que estaban en su situación?
P.T..- Con nosotros SMATA no colaboró en lo más mínimo y José Rodríguez que era el Secretario General, él sabía muy bien que había gente desaparecida y gente detenida, me consta a mí porque yo he tenido una reunión después de haber salido en libertad, fuimos varios a pedirle trabajo porque estábamos, quedábamos sin trabajo y no podíamos entrar en ningún lado, entonces tuvimos una reunión con Rodríguez y todavía estaban, era el momento que estaban los Militares a cargo del Sindicato y estuvimos en la Seccional de Morón, tuvimos a una reunión con Rodríguez solicitándole trabajo, que queríamos entrar a, como el Sindicato de SMATA es un Sindicato de Ta-lleres y Concesionarias, podíamos entrar en algún taller chico, queríamos trabajar, éramos un grupo de cinco o seis Delegados que queríamos ir a trabajar a algún lado y mire qué raro que José Rodríguez nos manda con una tarjeta a ver a una persona a Mercedez Benz, que ahí íbamos a con-seguir trabajo, entonces vamos a ver a esa persona que yo ahora no recuerdo el nombre, estaba en la oficina de personal, yo creo que tenía el cargo de Jefe de Personal o un cargo alto tenía en Personal, bueno estuvimos esperando un rato a que nos atienda y cuando nos atendió como los últimos delincuentes, a mí me dijo: no te da vergüenza a vos venir a pedir trabajo a una Fábrica Automotriz donde vos tuviste un problema así, así y así y yo le dije, yo pensé que esto ya estaba todo hablado con Rodríguez y José Rodríguez nos dijo que usted, había posibilidades de trabajar acá…
DR. SCHIFFRIN: Perdón, tenemos que dar vuelta la cinta.. Podemos seguir, así que José, usted creyó que la cosa era para…
P.T..- Sí, yo fui de buena fe, que él podía hacer algo, porque nosotros incluso dijimos que queríamos hacer Juicio contra la Empresa porque la empresa nos había entregado alevosamente y era inaudito que una Empresa se portara así con nosotros, que queríamos hacerle Juicio y Rodríguez dijo que no, que no podíamos hacerle juicio porque no iba a haber un Abogado que se haga cargo del juicio, que no podíamos hacer juicio.
DR. SCHIFFRIN: Y dígame, la situación patrimonial como se solucionó, porque ustedes los habían despedido sin indemnización.
P.T..- Sin indemnización…
DR. SCHIFFRIN.- Por abandono de trabajo no, pero eso no era así, ¿después en el periodo constitucional, ustedes reclamaron?
P.T..- En el período constitucional yo, nos presentamos más o menos, somos cinco o seis compañeros que hemos tenido el mismo problema, nos presentamos a un Abogado para hacer un Juicio Laboral.
DR. SCHIFFRIN: Y qué ocurrió?
P.T..- Y los Juicios Laborales esos, de seis… tres pasaron a prescripción y los otros tres no pasaron la prescripción. El caso mío no pasé la prescripción, el caso por ejemplo de Juan Carlos Conti, lo ganó en Primera Instancia, Segunda Instancia y lo ganó en la Corte Suprema y pasó pero lo más bien la Prescripción como un Juicio ejemplar, y en la semana sale el mío fallado en contra, eso no lo entendí nunca… Un Juez que…
DR. SCHIFFRIN: El suyo fue fallado en contra dice…
P.T..- Sí, a los cinco o diez días salió la Cédula mía avisándome que había perdido el Juicio, que un Juez de la Corte Suprema Fayd, vota a favor de Conti y en el Juicio mío vota en contra mío, en dos Juicios que eran gemelos, o mellizos o como lo quieran y con Conti tuvimos todas las desgracias juntas, como si hubiéramos sido clones.
DR. SCHIFFRIN: O sea, que usted nunca tuvo reparación económica por los daños sufridos…?
P.T..- No, nunca tuve reparación económica, la, la , la busqué y no, no, no, nunca la pude encontrar, en ningún lado.
DR. SCHIFFRIN: Queremos dejarlo bien subrayado porque son situaciones que en último caso se puede buscar otros remedios. Bien, así que hasta ahí tenemos todo un panorama, faltaba terminar cuando bueno, tienen este rechazo violento en Mercedes Benz y, se fueron de ahí…?
P.T..- Bueno, ahí me trata el Gerente de o el representante de ahí de la empresa, me dice cualquier cosa, y bueno, yo lo que quería era irme urgente porque yo pensé que ahí quedaba detenido de nuevo. Me tomé el primer colectivo que encontré para cualquier lado porque estaba loco de la vida, no podía creer lo que me estaba pasando, y bueno, ahí dije: no, no hablo más con Rodríguez porque termino preso de nuevo. Yo a esta altura del partido estoy convencido que acá tuvo que ver con mi detención, primero la Empresa con la sabiendas del Sindicato, quienes iban a ir presos también.
DR. SCHIFFRIN: Bien, ya tenemos un panorama bastante completo de lo que yo quería preguntarle, le voy a pasar la palabra al colega Doctor Reboredo… no, no va a hacer preguntas. Señor Fiscal?
DR. CROUS: Sí, Señor Troiani… este, algunas precisiones, en la reunión que tuvo con Rodríguez la primera antes del Golpe, se acuerda donde le dijo, él le anunció o dio señales de que él sabía que iba a haber un Golpe de Estado y que les anunció de que los cuadros medios iban a ser detenidos cosa que efectivamente sucedió, tanto en Mercedes Benz como en Ford, por lo que sabemos. Se acuerda usted más o menos con qué anticipación al Golpe fue esa reunión?
P.T..- Y estoy seguro que no fueron más de veinte días, calculo quince o veinte días, incluso ahora me acuerdo muy bien que en la charla, que él comentó que el Golpe tenía otra fecha, que se atrasó unos días…
DR. CROUS: Que se atrasó?
P.T..- Sí.
DR. CROUS: Y no le dijo por qué se atrasó?
P.T..- No, nosotros directamente fuimos porque teníamos un problema interno y queríamos solucionar el problema ese y él nos dice: no se puede hacer más nada porque se viene el Golpe, dice, cuídense dice, acá van a venir momentos muy difíciles y los cuadros medios acuérdense van a ir presos y ahí dijimos, ¿quiénes son los cuadros medios?, pensé que eran más arriba pero éramos nosotros los cuadros medios, y bueno, así nos fue…
DR. CROUS: El me imagino que no citó la fuente de la información, no le dijo como sabía que se venía el Golpe, no…
P.T..- No, él lo hizo entender como comentario a alta esfera de la C.G.T. y todo eso, porque él era miembro de la C.G.T. y él lo sabría por ahí…
DR. CROUS: Y usted qué notó, que estaba muy preocupado él porque se venía el Golpe, o indiferente, o contento…
P.T..- No, no, no, José Rodríguez es un tipo muy frío, así como le puede hablar de una muerte como de un cumpleaños de la misma forma.. Así que, yo creo ya estaba todo, para él todo resuelto…
DR. CROUS: Sí..
P.T..- Porque escúcheme, yo me hago esta idea, viene la intervención a S.M.A.T.A., los manda a todos los Directivos a la casa, eh, siguen cobrando sueldos por seis años hasta que se renuevan los sindicatos de nuevo, porque nadie fue a trabajar a la Fábrica, ni José Rodríguez, ni los que venían abajo de él, fueron muy pocos, yo conozco uno que era el que nos representaba a nosotros en Ford que era Ismael del Río que fue, él renunció al Gremio y se vino a trabajar a la Fábrica y se quedó ahí en la Sección Pinturas donde salió él, creo que fue uno de los pocos, porque los demás, el Sindicato también estaba intervenido y le pagaban los sueldos…
(…)
P.T..- Porque los Militares tenían una lista que nosotros la veíamos, yo incluso la vi cuando estuve detenido en Tigre, la vi cuando él nos hizo unas preguntas, porque él nos insistía Molinari, de que nosotros teníamos vinculación con la Fábrica de acero, cómo se llama?, este…
DR. CROUS: Somisa? No…
P.T..- Eh, en San Nicolás…
DR. CROUS: Somisa.
P.T..- Con Somisa, si teníamos nosotros vinculaciones con Somisa, jamás en la vida tuvimos, nosotros éramos Delegados y no nos dedicábamos a la Política.
(…)
DR. CROUS: Ajá. Aparte de la logística que evidentemente le daba la Fábrica Ford a las Fuerzas de la represión, eh, ¿el personal de la Fábrica, personal jerárquico de la Fábrica, colabora, acompañaba, le marcaba obreros dentro de la Fábrica a los Militares…?
P.T..- No ahí, por lo que vi yo venía la orden de arriba y avisaban, comunicaban por teléfono al Capataz y el Capataz cumplía, porque en un momento había quedado de Gerente interino, mientras yo estaba ahí trabajando en la Fábrica, había un Gerente que había quedado interino por falta de Lequer que era el Gerente y no sé que problema tenía que había estado él, y yo observo cuando detienen a un compañero a punta de pistola lo sacan de adentro del comedor, estábamos sirviéndonos la comida y lo vienen a buscar adentro del comedor, y yo al lado de él, todavía él me hace unas preguntas a mí y yo le digo: mira, no actúes como delegado, no hagas ningún reclamo digo, porque vamos a ver como viene la mano, y bueno, no terminé de decir eso y atrás lo tenían apuntando a él y se lo llevan a punta de pistola, lo suben a un coche que era de la, que estaba siempre en la empresa, yo seguía, miré para donde iban, se van para la portería y yo voy a ver al Gerente, y le digo: mire se llevaron a fulano, ahora tendría que acordarme el nombre, este… Degiusti (fon) e digo, se lo llevaron a Degiusti… cómo se llevaron a… le digo: sí, gente de civil digo, con punta de pistola lo sacaron de al lado mío, digo, a ver si puedo hacer algo a ver a dónde lo llevan y este Gerente estaba sin saber bien qué es lo que estaba pasando ahí, se ve que desconocía todo, siguió, lo siguió hasta la portería y cuando vuelve me dice: mira Troiani, quedate tranquilo dice, no digas nada, porque vas preso vos, y voy yo también, así que no digas nada.
(…)
DR. CROUS: Usted, tuvieron alguna vez trato siendo Delegados de Planta con Lequer.?
P.T..- Sí, sí, teníamos un, permanentemente teníamos problema, ya le digo, el Gerente de Producción, el gerente de Planta tenía la interés de sacar producción como venga…
DR. CROUS: Sí, sí, eso…
P.T..- Y cuando nosotros controlábamos un poco la producción para que no mataran a la gente y bueno, ahí teníamos charlas con él.
DR. CROUS: ¿Y qué actitud tenía éste Señor, hostil?
P.T..- No, dentro de todo los problemas, en ese momento los Gremios eran fuertes y se llegaba a un arreglo porque a ellos les interesaba la producción y nosotros le pedíamos más gente y entraba gente y llegábamos a un acuerdo, si ellos querían hacer cincuenta unidades más, nosotros le pedíamos refuerzo para todos los sectores y todo eso y se llegaba a un acuerdo, lo que pasa que ellos no, en ningún momento admitían, ellos no querían tener problemas…
DR. CROUS: Sí, sí, se entiende. Entre el Golpe de Estado y su detención, usted se entrevistó con el Jefe de Planta?
P.T..- Con el único que, bueno, tuvimos una reunión el primer día el 24, cuando viene el Golpe, llaman, la Empresa nos llama a una reunión y nos dicen que caducaban todos los mandatos de Delegados y que los Delegados de la gente iban a ser ellos.
DR. CROUS: ¿Las autoridades de la Planta?
P.T..- Sí, incluso llegó bien a, lo difundieron bien porque el Capataz, los capataces de todos los sectores le decían a la gente que cualquier problema que tengan se lo tenían que solucionar ellos, que los Delegados eran ellos…
DR. CROUS: Ah…
P.T..- Ellos no quisieron más Gremio por todo el tiempo que los militares duraran…
DR. CROUS: Está clarísimo eso… este, bien… en el nuevo contacto que usted tuvo con Rodríguez allá en la Seccional Morón del Sindicato cuando estaba buscando trabajo nuevamente, ¿él manifestó algún tipo de opinión, alguna reflexión acerca de su relación con el Gobierno Militar?
P.T..- El decía que estaba actuando clandestinamente, que se estaba cuidando porque si no lo detenían, yo si mal no recuerdo él estuvo detenido en su domicilio, o sea que le habían dado una prisión en su domicilio, y él decía que estaba actuando clandestinamente, que venía a la seccional de Morón, que las reuniones las hacía ahí, en la seccional de Morón y que… nosotros íbamos con el interés de hablar con él, por el trabajo y por cobrar la indemnización por intermedio de un Juicio o por lo que sea, que Ford pagara por lo menos lo, que pagara las indemnizaciones y S.M.A.T.A. que nos consiguiera trabajo, era la única…
DR. CROUS: Sí, sí, entiendo. Los Juicios Laborales que usted y sus compañeros promovieron para tratar de lograr una reparación económica ante este despido injusto, ¿fueron patrocinados por el sindicato o por Abogados particulares de ustedes?
P.T..- No, el sindicato no nos quiso directamente ni poner Abogado, con decirle que…
DR. CROUS: ¿Usted eligió su Abogado y sus compañeros también, que fueron los que los patrocinaron?
P.T..- Todos los que hemos ido al Sindicato, el Sindicato nos dio la espalda…
(…)
DRA VEDIO.- Después usted dijo que ese mismo día de su detención, que a usted le habían avisado, los Militares llegaron a las diez de la mañana, cuando dice llegaron dice que llegaron de afuera o que llegaron a este sector en el que usted trabajaba…
P.T..- Claro, es una Planta, por ejemplo montaje es una Planta enorme que tiene entrada y salida de coches y ellos entraron a la Planta con una camioneta que era de la Empresa y vienen gente armada arriba de la camioneta y caminando también, eran aproximadamente 15 Soldados ahí con ametralladoras y llegan justo a mi puesto de trabajo y ahí me dicen si yo era Troiani, y me dicen que me dé por detenido y yo le pido que me dejaran ir a buscar los documentos y me dicen que al lugar que voy no me hacían falta los documentos y directamente ahí me agarran, me esposan y me llevan a la camioneta y me suben a la camioneta. Ahí mismo en el sector mismo de trabajo…
DRA VEDIO.- Bien. Lo llevaron directamente a Tigre?
P.T..- No, primero estuvimos en … los cinco que detuvieron ese día estuvimos en el quincho que era el Campo de Deportes de ahí de… que todos lo conocían por el quincho…
DRA VEDIO.- Que era el lugar del que los Militares se habían apropiado y funcionaba como cuartel…
P.T..- Era un Cuartel eso… era un Cuartel y después yo me enteré de que… o sea, por otros compañeros que los representantes de la Empresa se reunían con Militares de ahí… hay una declaración porque hay un estudio que están detrás de un Juicio y hay una declaración de un compañero que da datos precisos de que se reunían ahí en el quincho los Militares con gente de la Empresa… (…) de que había fotos tomadas ahí en el quincho, tomada con, los Militares haciendo asado, haciendo una comida y sacándose fotos con los Directivos de la Empresa, porque no sé si fue por datos del jardinero o algo, yo, yo eso lo puedo averiguar y puedo darle algún dato más preciso…
DRA VEDIO.- Cuántos Delegados podría haber en ese momento, Marzo, Abril del 76 en la Fábrica…
P.T..- En la totalidad…
DRA VEDIO.- Sí…
P.T..- Y calculo yo unos cincuenta Delegados…
DRA VEDIO.- Y cuántos fueron detenidos…
P.T..- Veinticuatro o veinticinco…
DRA VEDIO.- Hay algo que, que pueda servir de pauta para saber cuales fueron detenidos y cuales no, es decir un criterio que usted, viendo quienes fueron detenidos y quienes siguieron trabajando que…
P.T..- Yo de acuerdo al balance que haga, que hice, después de tanto tiempo uno va analizando cosas, éramos los Delegados que estábamos más en contacto con la gente y la gente que más conocía, yo ya hacía seis años que era delegado y conocía a la gente en toda la Fábrica porque eran tres Plantas y yo conocía a gente en todos lados… y todos los Delegados que tuvimos más actividad con la gente fueron, fueron los que se llevaron y los Delegados que menos actividad tenían los invitaban después… después, primero nos dijeron que si queríamos la indemnización antes del Golpe, los demás después vieron, vieron que nosotros fuimos presos, los demás fueron yendo solo y quedaron muy pocos, quedaron los, que eran los Delegados que directamente no actuaban como Delegados…
DRA VEDIO.- Los que estaban más vinculados con el S.M.A.T.A también fueron detenidos…
P.T..- Ya teníamos hecho la vinculación con el Gremio, sin embargo fui detenido…
DRA VEDIO.- Sí, usted tenía mucha vinculación con el Gremio pero usted dijo de alguna manera que se diferenciaba de la conducción…
P.T..- En los momentos claves de que eran las elecciones para el Gremio, nosotros apoyábamos a la lista verde…
DRA VEDIO.- Ajá, ah bien…
P.T..- Después, discusiones había con el Gremio porque siempre queríamos más nosotros, queríamos más asistencia médica, más clínica, más campos de recreaciones y le estábamos encima a Rodríguez sobre ese tema y a Rodríguez tampoco le gustaba eso. Nosotros queríamos una Clínica para la zona que no la teníamos hasta que insistimos y la tuvimos. Si el caso de José Rodríguez, podía entrar a la Fábrica gracias a que nosotros le hacíamos la gestión para que entre en la Fábrica porque la gente no lo quería, entonces nosotros estábamos hablando con la gente, mira va a venir José Rodríguez por tal motivo vamos a atenderlo, y José Rodríguez entraba y nadie le decía nada y cuando José Rodríguez pierde las elecciones en Ford es cuando no estábamos nosotros, fíjese la contradicción. En Ford, Rodríguez siempre ganó las elecciones, cuando nos fuimos nosotros las perdió… ha sido el regalo de José Rodríguez…
(…)
DR. SCHIFFRIN.- ¿Y cuándo perdió?
P.T..- Cuando vino la primera elección que todavía estaban, había Militares, hubo una, cuando se empieza abrir la vida democrática…
DR. SCHIFFRIN.- En el 82, 83…
P.T..- Con Bignone creo que fue…
DR. SCHIFFRIN.- Claro, sí, sí…
P.T..- Ahí fue el Gremio hacer elecciones para Delegados y gana, en Ford gana una lista, que es la lista naranja…
DR. SCHIFFRIN.- Ahí tenía usted, tenían que ver con los antiguos Delegados como usted, los de la lista naranja…
P.T..- No, no, no había quedado nadie…
DR. SCHIFFRIN.- Una generación nueva…
P.T..- De la época nuestra no, no, no…
DR. SCHIFFRIN.- Y ahí perdió Rodríguez…
P.T..- Ahí perdió Rodríguez…
(…)
DRA. VEDIO.-(…) En la época en que ustedes estuvieron detenidos, hubo una colecta de dinero que organizó la F.I.T.I.M, que es la Federación de Trabajadores de la Industria Metalúrgica…
P.T..- Sí…
DRA. VEDIO.- Que era en principio para ayudar a los presos…
P.T..- Sí…
DRA. VEDIO.- A las familias de los presos, usted sabe qué pasó con ese dinero…
P.T..- No, sobre eso yo sentí el comentario, porque después de la salida en libertad, yo empecé a frecuentar al Gremio, yo comenté que quería trabajo, e ido varias veces y gente conocida del Gremio me decían, me comentaban de que me habían pagado los días de detención, entonces yo comenté… cómo es eso, entonces me comunican a mí, me dicen que la F.I.T.I.M había mandado plata para los familiares de los detenidos para que puedan desenvolverse la gente detenida y yo Juro no haber recibido un solo peso…
DRA. VEDIO.- Y sabe de algún compañero suyo que lo haya recibido…
P.T..- Había varios detenidos de Crysler, en ese momento estaba la Fábrica Crysler y me hicieron un comentario que los de Crysler si habían cobrado, que no sé si eran cuatro o cinco… que ellos habían cobrado…
(…)
DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctora Vedio, quería completar me quedé con las ganas de preguntarle antes, cuando usted se refirió a este episodio, si al final consiguió algún trabajo en su especialidad…
P.T..- No, no conseguí trabajo, tuve que mentir, en un momento tuve que mentir y por un aviso de un diario fui a la Empresa El Detalle, de carrocerías, por mi oficio, fui ahí y dije que no tenía un, que no había trabajado en ninguna Empresa y bueno entré a trabajar, me tomaron y a los treinta días más o menos viene el Capataz y me dijo “que ya sabían quién era yo”, que me habían despedido “y que él se hacía cargo y que yo me quedara a trabajar, entonces me dijo, yo no te quiero ver hablar con ningún Delegado, en ninguna reunión vas a estar vos, me dice me prometes”, le digo “sí”… dice “entonces te vas a quedar, yo me voy a hacer responsable de vos…”.
DR. SCHIFFRIN.- Y ahí siguió después un tiempo…
P.T..- Bueno ahí estuve un año trabajando hasta que me fui solo porque me fui solo para trabajar por mi cuenta…
DR. SCHIFFRIN.- Y desde entonces trabaja por su cuenta…
P.T..- Sí, sí, sí…
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Muchas gracias Doctora Vedio…
DRA. VEDIO.- No, por favor. ¿Quién fue la persona que lo reunió el 24 de Marzo o por ahí para decirle que de ahí en más los Delegados iban hacer los Directivos de Mercedes Benz…?
P.T..- Fue el Gerente de Relaciones Laborales que no me acuerdo bien como se llamaba, pero ahí estaba también ese Fernández y estaban todos los representantes laborales, estaban, todos, todos los que tenían que ver con la representación laboral…
DRA. VEDIO.- Bien.
P.T..- Incluso tiraron algunas insinuaciones que algún compañero de nosotros lo dice en la Conadep, todo eso dice, nos tiran como diciendo ahora se van arreglar con el General Fulano y se van arreglar con Mengano… ese tipo de amenazas así que, que la Empresa lo gozaba…
DRA. VEDIO.- Sí…
P.T..- La Empresa gozó el Golpe de Estado con nosotros, porque el representante laboral de mi Planta, por ejemplo, se nos mataba de risa…
DRA. VEDIO.- Bien, en alguna época el S.M.A T.A hizo un convenio por el uno por ciento de la venta de los vehículos, que iban a construir un Hospital para la Obra Social…
P.T..- Sí…
DRA. VEDIO.- Este convenio lo hizo con Ford o lo hizo con muchas Empresas…
P.T..- Bueno, ehh… cuando se hicieron las últimas paritarias, que fue en el ‘75, creo que fue la última paritaria que se hizo, se discutieron paritarias y se pidió por el uno por ciento de la producción automotor…
DRA. VEDIO.- Ajá, entonces fue por convenio colectivo. Y usted sabe qué paso durante la dictadura con este convenio…
P.T..- Bueno, la Empresa depositó, nosotros sabíamos porque nosotros estábamos atrás de que se ponga la plata, para, porque se iba hacer una, una especie de cooperativa para tener un Hospital y varias cosas y estábamos atrás de todo eso y la Empresa hizo, que sepa yo, hizo dos depósitos, dos meses, lo depositó en, ellos decían que lo depositaban en una cuenta del Banco Nación a nombre de S.M.A.T.A y después vino el Golpe…
DRA. VEDIO.- Después del Golpe no depositó más…
P.T..- Nunca se hablo más, no, no yo no sé a donde fue a parar la plata esa… si volvió a Ford o se quedó por el camino…
DRA. VEDIO.- Está bien, esto es un beneficio muy concreto que la Ford obtuvo del Golpe…
P.T..- Sí…
DRA. VEDIO.- Uno más…
P.T..- Sí, sí, sí…
(…)
DR. SCHIFFRIN.- De todos modos de ahí no se extraen más elementos para la audiencia, vamos a darla por finalizada, agradeciéndole mucho al testigo su comparecencia y vamos a leer el instrumento de incorporación de los cassettes al expediente…
P.T..- Señor me permite una palabra…
DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no…
P.T..- Yo, ya dije bastante acá, pero yo tenía una notita acá un poquito con, una nota si la puedo dejar…
DR. SCHIFFRIN.- Una nota…
P.T..- De todo lo que pase yo y un poco la historia mía…
DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno, bueno, como no la incorporamos al Expediente…
P.T..- Sí quiere lo puedo entregar…
DR. SCHIFFRIN.- Si quiero…
P.T..- Si quiere la puedo entregar…
DR. SCHIFFRIN.- Claro, no, queda incorporada, no, por este Acto queda incorporada a la Causa…
P.T..- Gracias, gracias…
DRA. PEREZ GALIMBERTI MARIA ANTONIETA.- En la ciudad de La Plata a los 4 días del mes de Septiembre del 2002, reunida en la Sala de Audiencia de la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el Señor Pedro Norberto Troiani con DNI número 4.578.112, con domicilio real en calle Enrique Rodó 1.837 de Beccar, Partido de San Isidro, Provincia de Buenos Aires, quien se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin (…) el Señor Juez Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal Doctor Felix Pablo Crous, la representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Marta Vedio, el Señor Defensor Oficial ad-hoc Jorge Cozzi, el declarante y actuando en carácter de Secretaria, la Doctora María Antonia Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 590.
Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 590, en la causa Nº 407 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 24 días del mes de setiembre del año 2.002.- Doy fe.-
